"Par lētu cukuru un degvielu nevarat maksāt ar brīvību," Cihanouska brīdina nedoties uz Baltkrieviju

Par turpmāko cīņu ar Lukašenko, viņa hibrīduzbrukumiem Latvijai un to, kāpēc Latvijas iedzīvotājiem ir bīstami doties uz Baltkrieviju, pat lai tikai apmeklētu radiniekus – plašāk sarunā ar Svjatlanu Cihanousku.

Šodien daudz runāsim par Baltkrieviju, bet vispirms mums jāsaprot, kas šodien ir Baltkrievija? Minhenes drošības konferencē teicāt, ka šobrīd Baltkrievijā notiekošo var uzskatīt par aneksiju – Baltkrievija ar Lukašenko piekrišanu tiek pārdota Krievijai. Vai Baltkrievija joprojām ir Baltkrievija?

Baltkrievija joprojām ir Baltkrievija tās cilvēku dēļ. Ziniet, baltkrievu sabiedrība pašlaik dzīvo kā Staļina laikos – absolūtā terora, tirānijas, baiļu atmosfērā. Lukašenko apspiež baltkrievus. Četrus gadus pēc kārtas kopš 2020. gada milzīgas represijas nav apstājušās ne uz dienu. Katru dienu 15-20 cilvēki tiek aizturēti par savu pozīciju pret karu un pret Lukašenko. Ja kādam cilvēkam ir radinieki trimdā, kas turpina cīņu pret šo režīmu, šī persona Baltkrievijā arī tiks aizturēta.

No otras puses – mēs redzam milzīgu risku pazaudēt mūsu neatkarību. Jo Lukašenko, kas nodeva baltkrievus un ukraiņus, kļuva par Putina noziegumu līdzdalībnieku. Viņš ievilka mūsu valsti karā. Viņš padarīja Baltkrieviju par agresoru. Tagad viņš maksā Putinam par atbalstu. Es teiktu, ka tas, kas pašlaik notiek Baltkrievijā, ir lienošā okupācija. Tā nav redzama. Ziniet, Ukrainā viss ir saprotams – raķetes, droni, pilsētu bombardējumi. Baltkrievijā viss ir klusi. Krievija iejaucas mūsu militārajā sfērā, mūsu kultūrā, medijos, ekonomikā, arī izglītībā. Notiek rusifikācijas procesi. Pat par runāšanu baltkrievu valodā Baltkrievijā VDK var jūs aizturēt. Šādi Lukašenko pārdod Baltkrieviju. Tāpēc, protams, tas ir milzīgs drauds mūsu suverenitātei, un es domāju, ka tikai spēcīga nācijas identitāte var kalpot kā pretinde krievu pasaulei.

Jūs esat Baltkrievijas opozīcijas līdere un seja pasaulē. Kā Jūs raksturotu, cik stipra šobrīd ir opozīcija gan Baltkrievijā, gan ārpus tās? Kā tā ir mainījusies kopš protestiem 2020. gadā, kad notika šīs neleģitīmās prezidenta vēlēšanas?

Pirmkārt, mēs neizmantojam vārdus "Baltkrievijas opozīcija", jo es uzskatu mūs par Baltkrievijas vairākumu, kas cīnās pret Lukašenko režīmu. Domāju, ka Baltkrievijas demokrātiskie spēki ir tik vienoti šobrīd kā nekad iepriekš. Par spīti tam, ka četru gadu garumā režīms mēģina mūs šķelt, mēs paliekam kopā. Mums izdevies dibināt alternatīvas varas institūcijas. Mums ir prezidenta vēlēšanu uzvarētāja, Apvienotais pārejas kabinets, kā arī Koordinācijas padome. Tā ir platforma, kur politiķi runā ar sabiedrību.

Jūs nesen vietnē "X" ierakstījāt, ka šajās dienās mēs bijām liecinieki dažu politieslodzīto atbrīvošanas gadījumiem Baltkrievijā, un ziņas par atbrīvošanu ir, ko mēs gribam dzirdēt par katru politieslodzīto. Kāda ir politieslodzīto nākotne Baltkrievijā?

Kā un kad mūsu politieslodzītie būs atbrīvoti, ir atkarīgs no mums – baltkrieviem un demokrātiskās sabiedrības. Ticiet man, Lukašenko neatbrīvos visus politieslodzītos bez pietiekama spiediena. Es esmu priecīga, ka vismaz 14 cilvēki tika atbrīvoti, taču tas ir tikai sākums. Mums ir tūkstošiem politieslodzīto.

Mums ir tā dēvētais "Humanitārais saraksts". Tajā ir cilvēki, kam ir ļoti smags slimības – vēzis, diabēts, sirdstrieka, cilvēki ar īpašām vajadzībām. Viņi ir jāatbrīvo bez ierunām. Es nevaru uztvert šo atbrīvošanu kā cilvēcības aktu, jo nav nekā cilvēciska Baltkrievijas režīmā. Tāpēc mums ir jāturpina darbs pie režīma vājināšanas un cilvēku spēcināšanas.

Kopš Krievijas iebrukuma Ukrainā pasaule daudz labāk sapratusi, ka diktatora īstenoto politiku atbalsta daudz plašāka Krievijas sabiedrības daļa, nekā varēja šķist iepriekš. Vai šobrīd to pašu var teikt par Baltkrieviju?

Baltkrievijas un Krievijas konteksti ir absolūti pretēji. Ja mēs runājam par karu Ukrainā, Baltkrievijā jūs nekad neredzēsiet Z vai V zīmes ielās vai nedzirdēsiet karu atbalstošus saukļus. Baltkrievi atbalsta ukraiņus šajā karā. Kad 2022. gadā šis karš sācies, Lukašenko atļāva izmantot mūsu teritoriju, padarot Baltkrieviju par līdzagresoru šajā karā. Tas bija šoks baltkrieviem. Viņi gāja ielās, lai pateiktu savu "NĒ" šim karam. Un daudzi toreiz bija aizturēti. Mūsu brīvprātīgie karo Ukrainā, plecu pie pleca ar ukraiņiem.

Pati personīgi starptautiskajā arēnā iestājos par to, lai Ukraina saņemtu visu, kas tai nepieciešams, lai uzvarētu šo karu.

Ja reiz par karu Ukrainā, vai Lukašenko šobrīd ir politiski vai militāri gatavs iesaistīties kaut kā dziļāk Ukrainas konfliktā nekā līdz šim, kad ir dota krieviem nepieciešamā infrastruktūra un cits atbalsts?

Vispirms atkal – atdalīsim Lukašenko no Baltkrievijas cilvēkiem. Lukašenko jau ir šajā karā – politiski, militāri. Bet tas nav par baltkrieviem. 2022. gadā viņš juta tautas pretestību. Pat ja viņš dos pavēli pievienoties Krievijas armijai, mūsu armija atteiktos. Un viņš to zināja. Nedomājiet, ka Lukašenko ir tas, kurš nevēlas, lai Baltkrievija iesaistās šajā karā. Tas nav viņš. Tā ir baltkrievu tauta. Tā ka viņš ir kara noziedznieks, viņš ir līdzatbildīgs par šo karu. Un viņam par saviem noziegumiem ir jāstājas kara tribunāla priekšā.

Kā situācija Baltkrievijā ir atkarīga no tā, kā attīstīsies notikumi Ukrainā? Kādus scenārijus šobrīd redzat?

Protams, mūsu kopīgais mērķis ir palīdzēt Ukrainai uzvarēt šajā karā, jo Ukrainas un Baltkrievijas likteņi ir savīti. Mēs absolūti saprotam, ka, palīdzot Ukrainai, palīdzam Baltkrievijai. Ukrainas uzvara nozīmēs Putina vājināšanu un rezultātā – Lukašenko vājināšanu. Un tas varētu kļūt par iespēju logu mums baltkrieviem sacelties.

Ar Ukrainu cieši saistītas ir arī pret Krieviju un Baltkrieviju noteiktās sankcijas. Tikko publicēta jauna sankciju pakete, kurā ierobežojumi, kas iepriekš piemēroti Krievijai tagad iekļauti sankcijās arī pret Baltkrieviju. Kā Rietumu sankcijas līdz šim ietekmējušas Baltkrieviju? Ir dzirdēts, ka Baltkrievijas opozīcija ne vienmēr priecājas par šīm sankcijām.

Es domāju, ka stereotips, ka sankcijas ietekmē baltkrievus vairāk nekā baltkrievu režīmu, ir propagandas elements. Cilvēki Baltkrievijā skaidri saprot, kas ir vainīgs, ka sankcijas tiek piemērotas. Mēs ļoti cieši strādājam ar Eiropas Komisiju, runājot ar viņiem par mērķētām sankcijām, kas var kaitēt Lukašenko kabatām, bet ne cilvēkiem. Protams, sankcijām ir jābūt efektīvām. Un tādas tās var būt, tikai ja iekļauj gan Krieviju, gan Baltkrieviju. Jo joprojām Baltkrievijas režīms pārdod sankcijās iekļautās preces Krievijai.

Situācija uz Latvijas un Baltkrievijas robežas ir aktuāls jautājums Latvijā. Kopumā šogad no nelikumīgas robežas šķērsošanas apturēti 2500 cilvēki. Tā tiek uzskatīta par vienu no Lukašenko hibrīdkara tehnikām pret Latviju. Kādi, Jūsuprāt, ir citi Lukašenko hibrīdkara ieroči, no kuriem mums jāuzmanās?

Mums visiem ir skaidri Lukašenko nolūki, īstenojot šos hibrīduzbrukumus mūsu tuvākajiem kaimiņiem Latvijai, Lietuvai un Polijai. Tās ir valstis, kas ļoti daudz palīdz demokrātiskiem spēkiem un kas palīdz Ukrainai.

Un, protams, tā ir atriebība. Jo Latvijas cīņa ar Baltkrievijas režīmu ir ievērojama. Es atceros, kā Rīgā tika pacelts Baltkrievijas vēsturiskais sarkanbaltais karogs.

Šie mēģinājumi un provokācijas atkārtosies atkal un atkal, kamēr Baltkrievijas režīms netiks gāzts, jo viņu mērķis ir kaitēt kaimiņiem. Nepārtraukti draudi ar kodolieročiem ir viena no iespējamām provokācijām, jo mēs joprojām nezinām, vai kodolieroči ir Baltkrievijas teritorijā vai ne. Pagaidām mēs zinām, ka ēkas un infrastruktūra tam tiem pielāgotas. Lukašenko gan bļauj, ka izmantos kodolieročus, kad uzskatīs par nepieciešamu. Tā ka tā ir kaimiņvalstu šantāža ar kodoliem. Ticiet man, tikai demokrātiska un neatkarīga Baltkrievija var būt uzticams partneris Latvijai, Lietuvai un Polijai.

Latvijas amatpersonas jau labu laiku brīdina Latvijas pilsoņus nedoties uz Baltkrieviju, jo pastāv risks tikt aizturētiem un izmantotiem arī politiskiem mērķiem. Pēc vīzu režīma atcelšanas uz Baltkrieviju tur ir aizturēts 31 Latvijas pilsonis, četri no viņiem šogad. Cik droši ir ceļot uz Baltkrieviju?

Šajā jautājumā esmu solidāra ar Latvijas valdību. Domāju, ka par lētu cukuru vai degvielu jūs nevarat maksāt ar savu brīvību. Jūs vienreiz, otrreiz aizbraucat uz Baltkrieviju un viss ir kārtībā. Bet nākamreiz VDK var jūs aizturēt un pateikt, ka esat spiegs. Es visu saprotu… Tikko biju Daugavpilī – Latvijas pilsētā, kur ir visvairāk baltkrievu. Es redzēju problēmu, kas ir tur sabiedrībā. Tur ir daudz prodemokrātisku baltkrievu. Bet ir arī daudz baltkrievu, kas atbalsta režīmu un kas ir saindēti ar propagandu. Viņi uzskata, ka mierīgi var ceļot uz Baltkrieviju, neapzinoties par to, ka Baltkrievija šobrīd ir kā viens liels cietums. Latvijas valstspiederīgajiem ir jāsaprot, ka, tērējot savu naudu Baltkrievijā, viņi baro Lukašenko režīmu, ļauj tam atbalstīt karu Ukrainā un turpināt teroru pašā Baltkrievijā. Dzīve dažreiz ir grūta – mūsu principu un vērtību dēļ mums dažreiz ir jāupurē savs komforts.

Ko Jūs šodien novēlētu Latvijai un Baltkrievijai?

Mūsu valstīm gribu novēlēt atjaunot mūsu labas attiecības, kad Baltkrievija būs brīva un neatkarīga. Baltkrievi nekad neaizmirsīs jūsu solidaritāti un spēcīgu nostāju, plecu pie pleca ejot mums blakus.